اخواني الافاضل من هذا البحث المتواضع يتضح انه يوجد في مصر عائلتان باسم ابوسعده احداهما منشاها في اطسا بالفيوم والاخري بفوكه مابين مطروح وبراني فهل عائلة ابو سعده في مصر هي واحده ؟ ااكد بلا بل بكل تاكيد هما اكثر من عائله انا اعرف حتي الان انه يوجد عائلتان , اما هل يوجد في مصر اكثر من عائلتان بهذا الاسم فهذا مالااعرفه حتي الان وقبل ان انهي حديثي اعلمكم ان هذا البحث استقيته من منتديات الانساب عامة ومن اراد ان يستزيد منه فعليه بمنتديات الانساب , خاصه منتديات اولاد علي او قبائل ليبيا وهم بدورهم نقلوه من المراجع الخاصه بعلم الانساب وخاصة ابن خلدون والمقريزي والقلقشندي

اخواني الكرام
ذكرت في الحلقة اللاولي ان قبيلتي بني هلال وبني سليم نزحوا من الحجاز الي المغرب العربي , والصواب انهم نزحوا اولا الي صعيد مصر , ولكن حدث ايام الخليفة العباسي المستنصر بالله ان اوقف الفاطميين في المغرب الدعاء له علي المنابر فارسل لهم المستنصر جيشا قوامه ثلاث الاف مقاتل فاعد الفاطميين لهم ثلاثون الفا وكانت الغلبه لرجال بني سليم وبني هلال وحدث اثناء عودتهم ان اعجبتهم السواحل الغربيه فقاموا بعمل قرعه لاقتسامها وكانت سواحل تونس من نصيب بني هلال وسواحل ليبيا لبني سليم , وذلك قبل ان يستميلهم الفاطميين لجانبهم.
وقبل ان ادلي باي تعليق من جهتي علي ماذكرته سلفا اؤكد ان كل ماسبق ثابت ومكرر وسهل الوصول اليه في منتديات الانساب لمن اراد الاستزاده من المعلومات حول هذا الموضوع , فمثلا اذا بحثت عن قبيلة بني سليم او اولاد علي فستجد المعلومات السابق ذكرها ومالم تجده ابحث عنه منفردا فستجده في اماكن اخري بسهوله , واذا بحثت عن الحرابي او العبيدات او العواكله او الجد الاكبر عقار - علما انه غالبا ماتجده غقار الشريف اي انه منسب للحسن بن علي - ولم اذكره في محله لخلاف عليه فستجد المعلومات بسهوله. وكذلك اذا بحثت عن اولاد علي الابيض او السناقره او المغاوره , مع العلم ان اي قبيلة نواة نشاتها الاولي كانت زوجين قبل ان تصبح اسره ثم كبرت وصارت عائله ثم عشيرة ثم قبيلة ومع الكثرة العدديه لها تبدا في تغيير هيكلها فمثلا تقرا عن العواكله او المغاوره انهم عشيرة وفي مكان اخر انهم قبيلة فكلاهما صحيح . اذا كل ماسبق منقول وليس من عندي ومن اراد استيضاح شيئ فعليه ذكره فس سلسلة التعليقات وسنوافيه بالاجابة في اسرع وقت بمشيئة الله.

ذلك لنا تعليق

هاتان عائلتان من عائلات ابوسعده احداهما تتواجد في مركز اطسا بالفيوم وبالاخص بقري تطون ومنيا الحيط وتقريبا في قصر الباسل واخصهم فقط بالذكر دون غيرهم من ابناء مركزي ابشواي ويوسف الصديق وغيرهم لاني علي يقين انهم من ذرية زيدان بن عوكل , والاخري تتواجد بفوكة مابين مطروح وسيدي براني واعتقد ان العائلتان انتشروا من مراكز اقامتهم الاصليه هذه الي اماكن اخري ثم انتشروا بعد ذلك مرات عديده ولايوجد الا اعداد قليله في تلك الاماكن وذلك منذ ازمان بدليل ان كل منهما من المفترض ان يكون ذو عزوه كبيره تؤهل افراده ان يكون لهم شان كبير , ومع ذلك لانسمع حتي الان عن اسم لابوسعده من الفيوم من رجال الدوله في السياسه او الاقتصاد او اي مجال اخر وهذا دليل انتشارهم مبكرا فخذ عندك مثلا ذرية ابوسعده العوكلي كانوا يعيشون بجوار ابناء عمومتهم من عائلات الباسل ولملوم وكان لهم شان كبير قبل الثوره . ومن حسن حظ المنتسب الي هذه العائله سهولة تقفي سلسلة الاجداد فما بين جيلنا الحالي وجيل الجد ابوسعده حوالي من عشرون جيلا فقط , اما مابين جيلنا وجيل الجد ابوسعده المغواري اكثر من خمس وعشرون جيلا , زد علي ذلك انه مع وضوح نسب مغوار وتوصيل نسبه الي صنقر - سنقر -سنجر- كما ذكرت سابقا فغالبا مايذكر النسابون عند الحديث عن عشيرة المغاوره مانصه [المغاورة من قبيلة لام
وقبيلة لام هي من طيئ وهي قبيلة حاتم الطائي المعروف , فكيف يذكرونها هكذا مع صحة انتساب مغوار بن عبدالرحمن الي صنقر بن ويله , هذا مالا اعرفه واجد في طلب معرفته.
كذلك من الملاحظ ان عائلة ابو سعده الكائنه في فوكه قليلة العدد جدا اذ انه اثناء حواري مع بعض الاخوه من قبائل اولاد علي وكانوا صناقره قالوا نسمع انه يوجد بيت- اي عائله صغيرة - لابوسعده في فوكه , فلو كانوا عائلة كبيرة لما سمعوا عنهم فقط بل عرفوا منهم افراد , او حتي عثرت اثناء بحثي هذا علي اسم لاحدهم ضمن بطولات اولاد علي في جهادهم ضد الطليان او الانجليز <ملحوظه انا هنا اتحدث عن المصريين فقط الان اما غيرهم ففيما بعد لاني اعلم ان من مشاهير المجاهدين الليبين رفاق الشهيد عمر المختار المجاهد ابراهيم ابوسعده وذكر لي الاخ الليبي صاحب المعلومه وهو من عائلات ابوسعده انه يسمع ان اصل عائلته من مصر. فهذا يؤكد انهم انتشروا مبكرا جدا ويدعم ذلك انه اثناء بحثي عن سعده في موقع دار الوثائق القوميه قرات احداثا لاسماء كثيره تحت اسم ابوسعده منذ اكثر من 400 سنه واحداثها مسجله بمحكمة الاسكندريه وكان بعضها يدور حول ابل ودواب وماشابه مما يوضح ان اصحاب الحدث يعيشون في مجتمع بدوي, لكن هل هذا المجتمع هو محيط الاسكندريه وذلك بعد انتشارهم الاول ام هو الصحراء الغربيه لكن كانت المنطقة تتبع الاسكندريه اداريا وقتها ؟ علما ان قبائل اولاد علي نزحت من سواحل ليبيا الي مصر قبل اولاد عمومتهم الحرابي ونزحوا علي فترات ولكن مع بداية القرن السابع عشر نزح جميعهم اجباريا او اضطراريا اثر هزيمتهم علي ايدي اولاد عمومتهم الحرابي , وكان بينهم صراع واقتتال منذ امد مسجله احداثه في تجريدة حبيب.
اخواني الاعزاء

مع اني اجهدت نفسي في هذا البحث واجهدتكم معي في محاولة استيعاب اسلوبي المتواضع الا انه لايستطيع احد منا الادعاء بالانتساب لاي منهما اعمالا بقول رسول الله صلي الله عليه وسلم - مامن امرئ ينتسب لقوم ليسوا بقومه الا ويتبوا مقعده من النار - والانتساب الشرعي والقانوني له طريقتان حتي الان لان الثالثه لم يعمل بها بعد.
الطريقه الاولي هي شهادة الشهود وهذه صعبه بسبب الانتشار المبكر للاجداد وانقطاع الاخبار والصلاة بينهم بمرور الايام , كذلك عرفت ان اولاد علي لايوثقون نسبهم ولكن يتناقلونه شفهيا فقط, ومع ذلك سابذل قصاري جهدي للاتصال بافراد من العائلتان عل الله يوفقني في الحصول علي معلومات جديده تفيدنا جميعا . الطريقة الثانيه هي ان نتعاون فيما بيننا في تجميع وترتيب سلسلة اسماء الاجداد حتي نصل بالسلسله الي الجد ابوسعده ونزيدها لتتضح اهو ابوسعده بن زيدان بن عوكل ام ابوسعده بن الحاج بن مغوار واهيب بالاخص بالافرع الكبيرة في الاسكندريه واسيوط والحامول وبدواي وشبرا الخيمة والخصوص والوراق وحلوان اذا وجد عند اي منهم سلسلةاسماء اجداد واي توضيح حولها ان يمدونا بها اما الاخوة في زفتي فقد تكرم مشكورا الدكتور رامي بذكر سلسلة اسماء تنقص قليلا للاكتمال ولو لم اتقي الله لاخبرته الي اي من العائلتان ينتمون وذلك بنسبة 95في المائة ولكني لن افعل ذلك لانه موضوع متعلق بالانساب فلو تعاوننا جميعا ستكتمل السلسله في كل عائلة وبدون تعاون بيننا لن يتم ذلك وقبل ان ادلي باقتراحي عن كيفية القيام بهذا العمل ننتظر اقتراحاتكم وننتقي الافضل منها لنبدا العمل الجماعي

والي لقاء